 | Siste blogginnlegg |  |
Nyaste blogginnlegg av Andreas Rasmussen:
- Luking av ugress?
- Jeg vil ikke ha stemmer
- Der kom endelig intervjuet i dagbladet!
- Prosjekt fra meg, nytt, men dog merkelig.
- Jeg er lei, og dette er min blogg om det.
- Trolling på Nettserier.no
- Til fredag kommer jeg i Dagbladet
- Jeg tar meg en liten pause.
Nyaste blogginnlegg av andre forfattarar:
- Raptus '08 (På etterskudd)
- Nabovarsel
- Hvem skal delta i VGs konkurranse?
- Nynorsk vs. bokmål...
- Jeg fikk det – jeg har det! Mys på dette og grin!
- Anbefaling: Magasinet Pegasus
- Jeg fikk det, tro det eller ei,....
- Enda en speed paint (med paint og mus selvsagt:=P)
- Sosialavfall speedpaint
- T.U.T skifter navn,søker gjeste tegner til vår-nummeret og om tegnerne i nr 1
- Litt....info
- Etterlysning
- Speed Drawing
- fombie planlegging
- Presentasjon
- Noe er på gang...
- Awesome
- Oppdatert Person Galleri Kommer
- Idemakere?
- Hvem er pådda?
Trolling på Nettserier.no
Andreas Rasmussen, 01.11.2007, 15:13
Olaf, jeg VEIT hvor mye du har lyst til at Nettserier skal være åpent for alle, tro meg, jeg vil det også.
Men i det siste har jeg mistet troen på at det i det hele tatt er mulig.
Vi har til nå vært veldig heldige med hvem som legger ut her, ingen har laget noe større oppstyr, unntatt meg og adamnit/kritikeren.
Vi hadde Jokke, som lagde plagiater, og vi har knut, som legger ut ting som han ikke har jobbet med i mer en 20 minutter og som nekter å ta til seg kontruktiv kritikk.
Det har sikkert vært et par andre også i fortiden som jeg ikke veit om, men det får være så.
Nettserier har til nå vært i live i ca 1 1/2 år, veldig bra alder for et nettsted, pluss at vi blir bare større og større for hver uke.
Hvis vi går fram i tid, så har nettserier.no blitt svært, det kommer nok til å bli Norges fremste tegneserieportal der hvor hundrevis av håpefulle har lagt ut sine serier.
Du har kanskje laget noen avtaler med andre tegneserie sider om å ha reklame der, slik at enda flere kommer hit.
Men baksiden med alt det her er, og det er rene fakta, jo mer kjent en nettside blir, jo mer spammere og troll kommer hit for å "ha det gøy" med intetanende medlemmer.
Såklart, et sted der de fleste ikke har den samme opplevelsen av internett som meg er jo et paradis for en spammer.
En samling med mennesker som ikke veit hva det vil si at noen "troller", og som tar det "trollene" legger ut seriøst, men blir knust tilbake med at de ikke bryr seg og slenger dritt om han som kritiserer.
Så Olaf, jeg ber deg på den peeste måten jeg veit om.
Vær så snill, gjør noe med dette før det tar av for mye.
Få noen til å godkjenne hver enkelt serie før de får lov til å legges ut her, en som kan skille mellom det som er et fullhjertet forsøk på en serie, fra det som er spam som ikke har livets rett engang.
Mulig at noen kommer til å synes jeg går tilbake på mye jeg har sagt nå, men det får så være.
Jeg vil ha nettserier til å være det nettstedet jeg liker.
Et sted med hyggelige medlemer der folk gir hyggelig kritikk og ellers oppfører seg bra.
Tusen takk til de som leser dette, og vær så snill, hvis det er noe jeg er uklar på, så spør meg hva jeg mener.
Kommenter denne artikkelen
Du må vera innlogga på nettserier.no for å kunne skrive kommentarar. Bruk verktylinja øvst på sida for å logge deg inn eller registrere deg som brukar.
Kommentarar til denne artikkelen (57)
Nå går du altså direkte tilbake på dine meninger om ingen barneside, alle kan legge ut osv. Sier du som selv begynte seriene dine med at du ikke kan tegne og reklamerer hemningsløst for drømmesekten din.Er det ikke håp for leverposteimannen? Er ikke han også en uslepen diamant som snart skal skinne? Ikke at jeg er uening med det du sier nå, men det er jo du som gjør kuvending fordi du ikke liker en serie.
Kritikeren, 01.11.2007, 15:23
Jeg er en av dem som har støttet tidligere forslag om å sortere ut serier på laveste nivå til en egen side. Hadde jeg vært annonsør, tror jeg at jeg ville betenkt meg ved synet av enkelte av de siste stripene som er lagt ut. En annen ting er at kommentarfeltet til seriene nå blir misbrukt. Kommentarfeltet skal vel primært inneholde tilbakemelding på den aktuelle tegneserien. Meldinger som "Stikk og slikk en tiss" og "FAEN TA DEG, BITCH!" hører ikke hjemme i serienes kommentarfelt. Hører strengt tatt ikke hjemme på noe offentlig tilgjengelig nettsted i det hele tatt.
Frk. Blips, 01.11.2007, 15:29
Det med kommentarene der var et kraftigt overtramp ja
Kritikeren, 01.11.2007, 15:30
Jeg støtter deg ganske enkelt. Noe mange kanskje har fått med seg er at jeg gjerne har svært kort lunte, som kommer fram i de tilfellene der jeg fornærmes av noens oppførsel på andre. Jeg forstår hva du mener, dette er nok noe som ønskes sterkt hos noen. Hvordan kritikken oppfattes varierer fra person til person. Folk som bare gir blanke faen i all slags kritikk, bør nok få litt tilsnakk, men de som gjerne ønsker å bli bedre, trenger litt mer oppmuntring enn et grinete "du kan ikke tegne".
Jeg finner ikke mer å si foreløpig, men noe fikk jeg i det minste sagt.
Tatchudorf, 01.11.2007, 15:33
Okay, prøv å fatt det jeg sier nå.
Jeg er ikke lederen for en "drømmesekt".
Jeg har ikke lagd en drømmesekt.
Det finnes ingen drømmesekt.
LD Norge er ikke hjemmesiden til en drømmesekt.
Bevisst drømming er ikke en religion/kult/tro.
Jeg reklamerer ikke for en "drømmesekt" med Hår og sånt.
Capsiche?
Alle kan legge ut, det er noe jeg virkelig vil.
Men, i det siste har det dukket opp litt for mange troll til at det er gøy.
"leverposteimannen" er ikke en uslepen diamant, det er resultatet av fjortiser med fritids som også har tilgang på internett og paint.
Det er ikke et seriøst forsøk på en serie, så det har svært lite her å gjøre.
"Cocks comic" derimot, er nettseriers version av Pyton.
Pubertal humor som handler om tissemenn.
jeg har ikke nevnt "barneside" i en eneste setning her, så hvor du har det fra må fåglarne veta.
jeg vil at noen ser over seriene før de blir lagt ut, slik at vi slipper tonnevis av serier som er laget av troll uten mål og mening, og bare er her for å spamme.
Geremino, 01.11.2007, 15:39
"UNBAN MAIJ FRA #HEMMIS PLAIS"
Rett person til å klage over trolling.
Klausulen, 01.11.2007, 16:31
Pfft, #hemmis er en annen historie:)
Geremino, 01.11.2007, 16:36
Du har definitivt meg i ryggen, men jeg synes at grensen bør legges ganske lavt, slik at serier som egentlig har potensiale ikke blir luket vekk.
Deloty, 01.11.2007, 18:51
Det bør legges hindre i veien for å registrere seg flerfoldig også, så ikke en og samme skroting kan operere både som pålegg, svamp og mus samtidig og legge inn skryt og favorisering på eget makkverk.
Frk. Blips, 01.11.2007, 19:13
Frk. Blips, nå får du faen meg begynne å skjerpe deg litt! Pålegg, svamp og mus? Vi har alle hver vår bruker, men vi er alle tre kompanjonger som kjemper mot kritiske fiender i en hard hverdag. Og btw; Ompapa er mitt forbilde!
Mujlza, 01.11.2007, 20:45
Innfør registreringsplikt for alle som vil legge ut serier. Et skjema med et sett obligatoriske felter som må fylles ut. Hvis opplysningene stemmer, blir serien publisert. Dersom en avis- eller forlagsredaktør ser en serie de liker, kontakter de Olaf som så gir beskjed til tegneren.
Videre: Innfør moderering av kommentarene. Bruk de samme reglene som for Andeby Online.
Det første punktet vil, såvidt jeg kan se, ikke medføre så mye arbeid. Straks man fjerner mulighetene for å gjemme seg bak gutterommets anonymitet, vil antallet nye, useriøse serier falle som en stein.
Moderering av kommentarene krever selvsagt mer arbeid, men det er ikke sikkert at dette blir nødvendig når søpla forsvinner. Ja, unnskyld karakteristikken, men jeg blir litt oppbrakt over at de som seriøst ønsker å forbedre seg og kanskje etter hvert bli publisert (og dem er det faktisk en del av), får en sjanse. Sånn som det er i dag, gjør de kanskje ikke det.
Nils Petter Smeby, 01.11.2007, 21:14
Den dagen ein ikkje kan leggja ut noko som helst på Nettserier utan at det blir førehandsgodkjent, er heile hensikta med Nettserier borte. Heile poenget med Nettserier er at her kan ein leggja ut ting utan at det er nøydt til å gå gjennom ein redaktør, at det ikkje skal vera nokre andre enn deg sjølv som i utgangspunktet skal bestemme korvidt du er god nok til å få lov til å vise fram det du har laga til andre. Alle fortener nemlig sjansen til å vise fram det dei har laga til andre, og får dei ikkje det, ser eg ikkje korleis dei kan bli betre heller.
Du tar dessutan ikkje stilling til det økonomiske aspektet her. Du ser for deg at hundrevis av håpefulle serieskaparar kjem til å leggja ut seriane sine her samtidig, og forventer at eg skal ha kapasitet til å kontrollere alle desse manuelt? Ikkje har eg tid til det, og det blir sannsynlegvis ikkje moglegheit til å lønne andre til å gjera dette heller, spesielt ikkje ettersom dette skjer i sanntid. Då har ein på ein måte valet mellom at nye brukarar må
Det har kome opp mange gode poeng her, men å nekte enkelte seriar adgang trur eg ikkje er løysinga på noko som helst.
Er det problemer med at folk legg ut irriterande makkverk som berre provoserer? Det kan ein løyse ved at eg lager eit filter slik at kvar enkelt brukar kan velja å ikkje få opp dei seriane ein ikkje har interesse av å følgja med på.
Er det problemer med at annonsørar vil betenke seg til enkelte av stripene som leggjast ut her? Det kan ein løyse ved å skape ein profil på Nettserier, og då spesielt på forsida og på dei andre generelle sidene (t.d. bloggen) -- IKKJE på sjølve serianes sider, dei skal framleis vera 100 % styrt av serieskaparen -- som framhever dei beste seriane. Som nevnt i ein annan tråd, er dette allereie under planleggjing. Framtidas Nettserier-forside vil framheve dei beste seriane på sida, og jo betre ein serie er, jo større er sjansen for at den blir profilert på forsida -- samtidig som ein på den måten ikkje utelukker moglegheita for å snuble over nye gullkorn.
Vil det bli eit problem at folk legg ut ting som er direkte lovstridige, altså bryter med den einaste regelen Nettserier har? Det kan ein løyse ved å lage rapporteringsfunksjonar som gjer det enklare for folk flest å berre trykke på ein link for å fortelja meg om det dersom det ligg noko ute som er direkte lovstridig og eg ikkje legger merke til det sjølv.
Er det eit problem at folk misbruker kommentarfeltet? Det kan vi løyse ved å gi kvar enkelt serieskapar moglegheit til å moderere kommentarar til sin eigen serie, noko som i og for seg berre er rett og rimeleg. Då styrer kvar enkelt korleis dei ønskjer at stemninga skal kunne vera på «si» side. Eg har ingen intensjon om å gå inn nokon stad som ein slags storebrormoderator -- med unntak av, som nevnt i forrige avsnitt, ting som er direkte lovstridige.
Du seier at du trur at det ikkje er mogleg å la Nettserier vera opent for alle. Det går eg gjerne inn for å motbevise.
Olaf, 01.11.2007, 21:54
Med en modereringsfunksjon for serieskaper i eget kommentarfelt, ville Mujltza i dag hatt mulighet til å slette min kommentar til hans stripe. Det virker urimelig fra mitt synspunkt. Da blir det jo fritt fram å tegne nidstriper uten at den som rammes får sagt noe fra eller til. Og hvis det ikke skal eksistere noen grenser for munnbruk, tror jeg flere vil kvie seg for å kommentere serieskapere de har liten kjennskap til. Vet aldri om du får et "faen ta deg bitch" i trynet.
Frk. Blips, 01.11.2007, 22:15
Olaf, jeg brukte et veldig annet ord en forhåndsgodkjenning, jeg snakka om utsiling.
Jeg mente ikke at serier skal godkjennes av en tredjepart før de ble lagt ut her, jeg snakker om at det skal være en som skiller mellom de seriene som faktisk ER serier, og som hindrer spam laget av fjortiser med tilgang på paint i matfriminuttet og en endeløs hunger etter oppmerksomhet til å trolle ned nettserier med 5 minutters arbeid som egentlig er laget bare for å lage faenskap.
En slik løsning ER fordelaktig. men til det trenger du en moderator.
Men wow, hva er det jeg hører? lønn?
Jeg hadde gjort denne jobben gratis for den saks skyld, nettserier er et av de stedene jeg flere ganger daglig sjekker innom, jeg liker meg her, jeg er tegneserienerd, og her kanjeg møte flere som har samme merkelige interesse som meg.
Så hvis det eneste som stopper deg fra å anskaffe moderatorer er penger, så ser jeg virkelig ikke noe problem, siden jeg uten tvil ikke er den eneste som hadde gjort den jobben gratis.
Ellers så hadde du noen løsninger som så ut til å kunne funke greit nok, men likevel, fri publisering funker ALDRI i lengden, hvis det ikke finnes noen som kan rydde opp.
Geremino, 01.11.2007, 22:30
Skulle ønske du slår til på Gereminos tilbud, Olaf. Med den munnbruken de ferskeste aktørene har ført de siste par dagene, begynner nettstedet å likne en søppelfylling.
Frk. Blips, 01.11.2007, 22:34
Frk. Blips:
Sånne som Mujltza kalles troll, og de blir bare verre om man gjør annet enn å ignorere dem. Tro meg, jeg er moderator på et forum med straks 5000 registrerte brukere, mange i 14-16-års alderen. Jeg kjenner igjen et troll når jeg ser et.
Jeg synes det høres fornuftig ut at hver enkelt serieskaper skal få mulighet til å moderere sin egen side. Det eneste negative dette kan føre til, er folk som luker vekk negativ kritikk, men det vil til syvende og sist gå utover dem selv.
Og å gi noen medlemmer moderatorstatus er heller ikke så dumt. Da slipper Olaf å gå inn som storebrormoderator hele tiden, og de fleste som er med på å moderere internettsider/forum, gjør det faktisk frivillig. Må bare få noen som er passe nøytrale og villige til å gjøre en seriøs jobb uten å overmoderere. Man skal ha en viss frihet her. Problemet er bare....troll....
Dadaph, 01.11.2007, 22:49
Olaf, innlegget ditt kom rett etter mitt, så jeg antar at det er mitt innlegg du svarer på. I så fall:
Du vet godt hvor stor pris jeg setter på deg og alt du har gjort for norske serier, men her gir du meg et skikkelig "goddag mann økseskaft"-svar.
Jeg har da ALDRI sagt at du eller noen andre skal forhåndsgodkjenne seriene, bare at serieskaperne ikke skal få lov til å være anonyme. Hva er problemet med det? Det er noen titalls mennesker her i landet som har klart å få seriene sine på trykk, og vi kjenner navnet på nesten samtlige. Dette er et publiseringsforum, og da synes jeg serieskaperne får stå for det de har gjort. En av de seriene som ligger ute akkurat nå er klart i strid med norsk lov og kan bare oppfatttes som grov trakassering av en annen serieskaper. Anonymitet gir seeverre slike utslag.
De som skiver kommentarer kan selvsagt fortsatt opptre anonymt, men jeg tror ikke det blir så mange tulle-kommentater når vi blir kvitt de anonyme seriene. Dermed heller ikke behov for moderering.
Nils Petter Smeby, 01.11.2007, 22:51
Jeg regnes for å være nokså liberal, men det går grenser. Kommentarer som "Stikk og slikk en tiss, HerrBarium", "Faen ta deg!" og "Du suger!" synes jeg burde være automatisk utestengelsesgrunn. Å ignorere den slags er misforstått toleranse. Et seriøst nettsted bør forlange at aktørene opptrer med et minimum av folkeskikk og anstendighet, ellers blir stemingen mildt sagt utrivelig.
Frk. Blips, 01.11.2007, 22:57
Jeg er også personlig for utestengelse for ren trolling. Men om ingenting skjer, er ignorering beste mulighet.
Det som morer et troll er folks reaksjoner. Troll ignorerer uansett alle som prøver å diskutere fornuftig, så det er til ingen nytte.
"Ikke mat trollet" er et vanlig uttrykk på forum.
Dadaph, 01.11.2007, 23:03
At folk legger ut 2 minutters paintmakkverk er et problem som ligger i sidens natur, da den er åpen. Det synes jeg ikke er så ille -- skulle gjerne vært foruten det, men det er nå engang slik siden fungerer.
Det som er kjipere er ren trolling, hvor en brukers eneste formål synes å være å skape splid mellom brukerne. Det går forsåvidt ikke så mye på serier som det går på brukere. Det skulle jeg gjerne sett en slutt på på raskest mulig måte.
Simen, 02.11.2007, 00:03
Dersom dere sikter til min tegneseriestripe der jeg så smått dizzer Frk. Blips litt, tar dere feil. Jeg har brukt langt lengre tid en 5 min på denne perlen av en stripe. Det var nærmere to timer for å si det sånn. Kanskje tre også!:)
Mujlza, 02.11.2007, 00:17
Jeg føler med frk Blips her som er utsatt for urimelig sjikane uten finesse, men jeg vil på det sterkeste motsette meg at Geremino får noe slags moderator status her. Han har selv vært med på å hisse opp stemningen til de grader og klarer ikke å følge sine egne forslag om å ignorere og overse. Han startet jo selv en serie som også begynte med å fortelle at han ikke kunne tegne...selv om det skal inrømmes at han har gjort en del for å forbedre seg og har livets rett her på nettserier. Men en moden innsiktsfull person ser jeg ham IKKE som.
Kritikeren, 02.11.2007, 01:26
Jeg skylder på min dårlige dag egentlig.
Uansett, om jeg blir mod eller ikke får være opp til de andre å bestemme.
Men så ville jeg ikke kalle deg for en moden og hensynsfull person heller da, bare så det er sagt.
Geremino, 02.11.2007, 01:28
Det har jeg ikke påstått heller.Men jeg gir kudos til dem som jeg mener fortjener det. Bortsett fra det vil jeg gjerne kommentere hvilken serier jeg ikke liker uten å gå i dybden og overanalysere dritt. Og ikke minst vil jeg kunne si at jeg ikke liker Dadaph eller justin case, selv om det er å banne i kjerka her inne. Debatt er gøy uansett,men det er tiltet for litt for mange nå med de provoserende nye seriene, som ikke er bedre eller dårligere enn mange andre av barnas smørerier.
Kritikeren, 02.11.2007, 01:54
Tiltet, ja.
Det som har skjedd i dag er begynnelsen på en forandring her på nettserier, håper jeg.
Et åpent publiseringssystem fungerer ikke uten at noen rydder opp, og nettserier er ikke et unntak.
Men nå er jeg for trøtt til å skrive noe som helst saklig her, så god natt.
Geremino, 02.11.2007, 02:11
Det er mange som ikke liker JC, Kritikeren - og jeg håper jeg ikke har gitt deg inntrykk av at det ikke er lov. Men jeg ville være en dårlig serieskaper hvis jeg ignorerer saklig kritikk - så derfor spør jeg om det er noe jeg lurer på.
Jeg synes Nils Petter har et glimrende forslag - om det avkreves en form for registrering av hver bruker som innebærer noe større grad av personlig informasjon, vil det dessuten bli litt vanskeligere å lage sin egen lille multippel-klubb av brukere som roser og forsvarer hverandre. Dessuten vil det nok også skremme bort noen av de som registrerer seg bare for å trolle.
Moderatorfunksjon er også interessant, og en ordning der serieskaperen kan moderere sin egen serie er kanskje nyttig. Det bør likevel være noen form for moderering av serier om dette nettstedet skal holde samme standard som det har gjort. I det minste må det være noe slags kontroll på hva som kan dukke opp på forsiden. Det er jo så forskjellig hva man er glad i å tegne...
Romar, 02.11.2007, 09:10
Folkens, nå har jeg lagt ut mi første ordentlige stripe. Ville satt pris på om dere kunne kommentere den. Bryr meg ikke om jeg får negative eller positive kommentarer, så lenge det er [b]seriøst[b/] :)
Leverpostei, 02.11.2007, 11:51
Hør her: Folk bør kunne utestenges for ulovlig plagiat og sjikanering. Moderatorer trengs bare hvis Olaf føler det er for mye jobb å dra lasset alene. Forhåndsgodkjenning av serier er tull. Folk bør ikke kunne moderere kommentatorfeltene til sine egne serier (tenk f.eks. om han der plagiatørfyren som var her for en tid tilbake hadde kunnet det - dawgen hadde garantert fjernet all den rettmessige kritikken han fikk). Det er nær sagt overtramp mot ytringsfriheten. Som Dadaph sier, skal man ikke mate trollene, skulle trodd flere her inne visste det. Det bør kunne gå an å rapportere kommentarer og serier som sjikanerer. Forsida bør ikke bli for elitistisk, men forslagene til Olaf for utvikling av den er kanskje gode likevel. Vi får se. Nettserier er og bør ikke være drevet etter annonsørenes interesser.
vegar, 02.11.2007, 14:23
Nils Petter: Beklager! Det var Geremino eg svarte her, ettersom det var han som skreiv sjølve innlegget øvst på sida. Ser at eg kunne ha presisert det betre. Leser du mitt innlegg som eit svar til deg, skjøner eg veldig godt at det får eit God dag mann, økseskaft-preg.
Registrering av fleire personlege opplysningar er kanskje ikkje så dumt. Eg må tenkja på det, fordi eg er usikker på om det kan gjere det mindre attraktivt for seriøse brukarar å registrere seg dersom terskelen blir høgare (og fordi eg ser for meg at det må då vera enkelt å oppgi falske opplysningar) -- men i utgangspunktet er det ein svært god idé.
Når det gjeld den aktuelle stripa som så mange har bedt om at eg sletter, er det ein grunn til at eg ikkje har gjort det, og det er at Frk. Blips har sagt klart og tydeleg -- både i kommentarfeltet og på privat e-post -- at ho ikkje finner dette støtande og difor ikkje ønskjer at eg skal slette det. Hadde det ikkje vore for det, hadde eg sjølvsagt sett at dette var for sjikane å rekne ... (Sjølv om eg ærleg talt trur at vi har gjort verre ting mot Jallex!) Elles skal eg prøve å få tid til å lese gjennom straffelovens kapittel 23 i løpet av helga, skjønner at eg har litt å lære om sjikane og æreskrenkelser. Men hadde Frk. Blips blitt krenka av dette hadde eg sjølvsagt fjerna det!
Når det gjeld reglar for kva det skal vera lov til å skrive i kommentarfeltet: Eg er open for å prøve det, men under den forutsetninga at kvar enkelt serieskapar skal kunne definere sine EIGNE reglar. Eg ønskjer at det skal vera mogleg å skape ein lokal profil på sin serie slik at serien fungerer frittståande, og då må serieskaparen ha såpass fridom. Og skal eg vera moderator skal dessutan kvar enkelt serieskapar kunne velja å fjerne min moderatorstatus frå deira serie, eventuelt leggja til andre moderatorar.
Frk. Blips: Om ein kan moderere kommentarar på sin eigen serie, kan ein vera skikkeleg dust og fjerne alt som heiter konstruktiv kritikk, ja, det er eg klar over. Er det urimeleg? I mine auge er det nøyaktig like urimeleg at folk som bruker Blogger eller Livejournal kan slette kommentarar dei får til innlegga sine der, eller at alle som bruker Facebook kan slette det som andre legg inn på veggen deira. Eg ser ærleg talt ikkje kvifor det er så urimeleg. Personleg har eg det synet at dersom nokon berre bruker modereringsmoglegheitene på ein måte eg oppfatter som dustete, kan eg markere avstand til det ved å slutte å kommentere, eventuelt å slutte å lese serien i det heile tatt.
Geremino: Utsiling, godkjenning, to sider av same sak. Poenget er det same: At ingen får lov til å leggja ut noko som helst på Nettserier før ein tredjepart har sagt at ja, dette er bra nok for sida. Og det er ei løysing eg ikkje støtter. Heile poenget med Nettserier ER at det skal vera opent for alt som er lovleg. Er det ein serie som provoserer deg, så berre slutt å lese den!
Og når det gjeld moderering basert på frivillig arbeid: Det der har eg prøvd. Eg har drive diverse nettsider ei stund og dei siste fem åra brukt ein del frivillig arbeidskraft som ein del av den prosessen, både til moderering og til litt meir krevjande oppgåver, og resultatet har så godt som alltid vore det same: Folk går lei, folk har ikkje tid lenger, folk gir opp, og eg kan ikkje kreve meir av dei ettersom eg tross alt ikkje betaler dei noko. Eit anna aspekt er det etiske. Sjølv om Nettserier ikkje akkurat er ei gullgruve, tar eg då inn ein del pengar både på annonser og på produktsalg, og begge deler har eg store planer om at skal auke i dei komande åra. Å da la ein moderator slite og streve utan å få ei krone igjen for det, har eg inga interesse av.
vegar: Einig med deg i det aller meste her, og sjølvsagt: Ting som sjikanerer eller plagierer blir sletta, det kan eg love, og gjentar det seg er sjølvsagt sletting av heile serien eller utestenging av brukaren noko eg vurderer.
Og eit siste ord når det gjeld moderering av eigne kommentarar: Det verker som om enkelte trur at målet mitt med Nettserier er at det skal vera eit gigantisk teikneserieforum. Joda, heilt fremmed er eg ikkje for det, og det er tydeleg at det har vokst fram eit samfunn her, men målet er like mykje at dette skal vera ein stad der folk kan lage eigne heimesider for sine eigne seriar. Eg har meir lyst til å spela rollen som webhost enn som bigboss, og føler at dersom eg skulle nekte folk å moderere kommentarane til seriane sine, blir litt som om driftsansvarleg for serveren på webhotellet eg benytter skulle nekte meg å slette innlegg i diskusjonsforumet mitt ...
Olaf, 02.11.2007, 15:24
Dette blir siste gang jeg sier det, og jeg skal forklare det så grundig at selv søsteren min på 8 kan forstå hva jeg mener.
Du jobber som moderator, og du har den oppgaven med å godkjenne seriene som serier før de legges ut her.
En dag dukker det 2 nye serier opp, som du må godkjenne før de blir lagt ut her.
Den ene serien er Hår og sånt, den første stripen.
Den er tegnet i paint, den har heller svak dialog og merkelig poeng.
Men den er likevel en serie, så du lar den passere.
Den andre serien er "Leverposteimannen", det eneste du ser er en kis som sier "nam, leverpostei", er helt naken og har intet overodnet poeng.
Den lar du ikke passere, fordi den er mest sannsyneligvis trolling, du huker av på "ikke godkjent", legger til en kommentar som sendes via mail til forfatteren med en forklaring på HVA som gjorde at du ikke la ut denne serien, slik at hvis personen virkelig VAR seriøs, så kan han forbedre de punktene og heller få serien til å virke mer seriøs.
Geremino, 02.11.2007, 15:39
Det er DET jeg mener med utsiling.
Og en redigeringsfunksjon her i bloggen er VIRKELIG ikke å forakte.
Geremino, 02.11.2007, 15:40
Kloke ord, Olaf. Det beste er selvsagt om folk oppfører seg på egenhånd.
Simen, 02.11.2007, 15:41
Hva er kunst og hva er søppel? Etter min mening er både hår og sånt og leverposteimannen bullshit? DET er altså min mening. BEGGE de to er selvsagt HELT uenig, og DA kan man ikke slette noen. Som jeg har foreslått før: Hvis hver enkelt kan slette kommentarene så bør det komme opp et "kommentar slettet" felt. Så får heller folk lure på hvorfor serietegneren driver sensur.
Kritikeren, 02.11.2007, 17:35
Jammen herregud, har du tungt for det?
Jeg snakker ikke om hvor bra en serie er eller ikke, jeg snakker om å hindre folk som lager tulleserier som IKKE ER SERIER i det hele tatt fra å spamme ned nettserier!!
Fatt det!
Geremino, 02.11.2007, 17:40
Etter diverse diskusjon og rådføring med diverse folk som alle er klokare enn meg, har eg no sletta den mykje omtalte «Cock's Comics»-stripa der Frk. Blips «medvirker», pluss eit par kommentarar med oppfordringar om å slikke tiss og folk som ropte bitch og sånt. Alle sjikanøse kommentarar (og bilete) er uønskja på Nettserier, og eg har difor no lagt til moglegheit for at både meg og kvar enkelt serieskapar kan slette dei kommentarane som er over streken, men eg ber om forståing for at eg ikkje er på Nettserier 24 timer i døgnet og at difor ikkje alt forsvinn med ein gong.
Geremino: Eg skjønner utmerka godt kva du meiner, og det har eg gjort heile tida. Eg er berre veldig ueinig med deg. Det eine argumentet mitt for dette, som eg ser at eg gløymte å nevne i innlegget eg skreiv her i går, er at dette skal skje i sanntid. Eg reknar det som ein kjempefordel som alle nettsider burde tilstrebe at når ein ønskjer å leggja ut noko her kan ein berre klikke på nokre knappar, kanskje fylle ut eit skjema, og så er det på plass. Om ein er nøydt til å vente på at eg klarer å få kome meg på nett og godkjent serien, er plutseleg ikkje sida like innbydande lenger, og det rammer seriøse brukarar minst like sterkt som det rammer useriøse. Kva om ein til dømes jobber intenst med ein adventskalender som ein vil leggja ut første desember, og bruker så mykje tid og arbeid på dette at kalenderen ikkje er ferdig før såpass seind på kvelden 30.11. at eg har gått og lagt meg? Alt i alt er mi klare meining at noko slikt hadde hatt fleire ulemper enn fordeler.
For det andre: Det du reknar som kriterier for tulleserier her, er eg ikkje einig i. Det er mange av dei tinga du misliker med leverposteimannen som på ingen måte er sikre signal på trolling. Kva hadde til dømes denne serien vore utan litt nakenheit? Og tru meg, det er ganske vanleg at første stripe ein legger ut ikkje har eit overordna poeng. Ja, ein skal helst legge ut teikneseriar på Nettserier, men det finst to smutthull: Vitseteikningar, og conceptual art. Første bilete i leverposteimannen kvalifiserer som sistnevnte.
Olaf, 02.11.2007, 19:29
Forskjellen i det hele og det store er: Arild ER en seriøs serie, det kan man se fra første øyekast.
JC er også en seriøs serie, og den HAR et overordnet poeng.
Leverposteimannen har, av det jeg har sett, svært lite poeng, og den virker mer som noe rabbel en fjortis har laget for å få oppmerksomhet fra andre mennesker. (rop om hjelp, anyone?)
Førsteinntrykket jeg fikk av "Leverposteimannen" var at dette var en idiotisk tegning laget av en overkåt fjortis som satt inne på det svette gutterommet sitt.
Jeg fikk IKKE følelsen av at denne fyren var noe som helst seriøs når det gjaldt verken tegning eller poeng.
Og hele hans oppførsel her nærmest skriker "TROLL!" i mine ører.
Jeg har vært på en god del forum og nettsider opp igjennom mitt liv, så jeg veit veldig godt hvordan man kjenner igjen et troll.
Så min mening er at "Leverpostei" er et troll, som egentlig har svært lite å gjøre her.
Dette kommer helt sikkert til å utløse et ramaskrik av kritikk rettet mot meg, men det bryr meg svært lite.
Geremino, 02.11.2007, 20:17
Og neste steg er en redigeringsfunksjon her på bloggen:)
Uansett tusen takk for at du la til den etterlengtede "slett" knappen, jeg kommer til å bruke den med...vett (dere er alle fortapt)
Geremino, 02.11.2007, 20:21
Ein raporteringsfunksjon hadde vert det beste. Der ein kan raportere striper/seriar og komentarar som ikkje høyrar heime her på nettserier. Sjølvsagt er det sikkert folk som bare tenker LULZ RAPORTERING og skriver inn tiss, bæsj og promp der. Men det får ein leve med. Om det kjem fleire slike folk som bare troller er nok det det beste og starte med.
Klausulen, 02.11.2007, 20:40
et forslag, basert på hvordan de fungerer på newgrounds: bryter en stripe noen klare regler som er satt, kan man trykke på rapporteringsknappen. hvis en stripe mottar X antall rapporteringspoeng blir den midlertidig fjernet til en mod kan se på den og avgjøre om denne stripen bryter reglene. har den brutt reglene får alle som rapporterte den litt tillitspoeng. hvis den ikke bryter reglene, og er raportert inn feil, mister alle som raporterte den en stor del tillitspoeng. tillitspoengene = hvor mye din stemme gjelder når du rapporterer noe. altså, hvis du feks. har rapportert noe feil 3 ganger, så gjør din stemme ingen forskjell, imens hvis du har rapportert veldig mange riktige regelbrudd, så kan en stripe bli midlertidig stengt av nesten bare din stemme.
jeg sier ikke at dette er løsningen, eller at det er et godt forslag i det hele tatt, men dette er jo en side framdeles under utvikling, og jeg tenkte kanskje dere kunne ha interesse av å høre om systemet.
Lysgaard, 02.11.2007, 21:19
uff. jeg er alltid for sløv til å oppdage de interessante blogginnlegga til rett tid. jeg er litt enig og litt uenig i mye av dette. det meste er vel egentlig sagt. men uansett, dette er den fortetta versjonen av hva jeg syns:
jeg er MOT "vurdering" av serier i forkant. noe av det beste med nettserier er at jeg kan poste HVA jeg vil NÅR jeg vil.
jeg er MOT at tegnere må stå fram med fullt navn - og tror ikke det er løsningen på problemet.
jeg er FOR endring av favorittfunksjonen, for å spisse forsida og syns det er en glimrende ide med "lokale" innstillinger for hver enkelt serie/kommentarfelt.
les_inkwell, 02.11.2007, 21:28
Det er mange gode forslag her, syns jeg. Hvis vi har det med moderering av egne serier, så kan det jo selvfølgelig bli plagiater og man kan slette kommentarene som sier det. Men hvis man kombinerer det med rapporteringsfunksjon blir alt i orden. Og hvis man ordner den filtringa til Olaf og bedre favorittfunksjon er det også positivt. Og jeg har ingenting imot og fylle ut større skjema ved registrering heller. Jeg er ikke for forslagene med moderering og utstilling. Man kan ikke vite så forferdelig mye om en serie ved å bare se første stripen. og JA til redigeringsfunksjon til blogginnlegg. Akkurat nå har jeg ingen forslag selv.
Helenora, 02.11.2007, 21:45
Støtter inkwell i at man bør få slippe å måtte stå frem med fullt navn om at man ikke vil. Man må respektere at det er mange som ikke vil slenge rundt på navnet sitt på internett.
vegar, 02.11.2007, 22:36
Ved eventuell navneregistrering, hvordan skal det sjekkes at folk ikke registrerer seg som Sailor Bubba eller Raptor Jesus?
Jeg synes forslaget om fullt navn i grunn er godt, men det er umulig å overvåke om man ikke har en gjeng moderatorer(uaktuelt) som sitter og overvåker konstant, eller legger inn tungvint skjema om personnummer og lignende....
Dette er internett, et anonymt medie.
Man har mulighet til å oppgi fullt navn slik det er nå, og jeg synes selv det er enklere å ta folk, iallefall serieskapere, på alvor om de viser fullt navn, selv om jeg respekterer de som vil være anonyme av andre årsaker enn å trolle(det ER seriøse brukere uten fullt navn her). Phew, lang trøtt setning.
Dadaph, 02.11.2007, 22:47
Jeg er ikke for navneregistrering.
Løytnant Roderik, 02.11.2007, 23:40
Emil-lord, 03.11.2007, 09:21
Emil-Lord: Neida. Så vidt jeg vet er det Muljza og Leverpostei det er snakk om her.
Helenora, 03.11.2007, 10:57
[i]Dadaph: Jeg synes forslaget om fullt navn i grunn er godt, men det er umulig å overvåke om man ikke har en gjeng moderatorer(uaktuelt) som sitter og overvåker konstant, eller legger inn tungvint skjema om personnummer og lignende....
Dette er internett, et anonymt medie.[/i]
Skjønner argumentasjonen men er ikke helt enig. Å sjekke om personopplysningene er riktige behøver man selvsagt ikke gjøre kontinuerlig. Det vil først være aktuelt hvis noen klager på vedkommende. Altså trenges ingen omfattende moderator-innsats her.
Et tungvint skjema? Jeg ser for meg det skjemaet vi alle må fylle ut når vi kjøper noe på nettet: Navn, adresse og e-postafresse er obligatorisk, de andre feltene er frivillige.
Internett er ikke et anonymt medium. Diskusjonfora er anonyme og det skal de fortsatt være, også her på Nettserier.
Uansett må noe gjøres. Det mest alvorlige er at slik som Nettserier ser ut nå, får vi - med et par hederlige unntak - så godt som INGENB nye, seriøse talenter inn. Det er kanskje ikke så rart. Er det for eksempel noen som tror at jenter føler seg særlig velkomne?
Nils Petter Smeby, 03.11.2007, 12:53
Må nok en gang istemme med Nils Petter her. Anonymiteten vil ikke lide under at man overfor nettverten må opplyse med fullt navn. Selvsagt vil det fortsatt være mulig å kalle seg for hva som helst, men poenget er heller ikke å unngå alle former for juks og fanteri - bare gjøre det bittelitt vanskeligere, og dermed litt mindre fristende å herje rundt med nettstedet vårt.
Jeg synes det er prisverdig at vi vil ha takhøyde for alt og alle her på nettserier - men konsekvensen av å tillate en ting kan være at det utelukker noe annet. Personlig må jeg si at den siste tids utvikling her - både i seriestriper og kommentarfelt - har satt meg i tanker om Nettseriers gode navn og rykte er i ferd med å få noen riper.
Som sagt - det er ikke mitt utgangspunkt at vi skal innføre metalldetektorer og gjennomsiktige plastposer - men bare gjøre det LITT mer forpliktende å være medlem her, og dermed LITT mindre fristende å registrere seg tre og fire ganger for å legge ut tegninger man i mine unge dager pleide å ripe inn i pulten eller tusje på toalettveggen i friminuttet.
Romar, 03.11.2007, 13:14
Jeg er helt enig med deg, Andreas. Moderatorer som sjekker striper for kvalitet og sjel før de blir lagt ut tror jeg vil redde denne sida fra troll som er ute etter å ødelegge for alle.
carannilion, 03.11.2007, 14:48
NEI!
Ikke sjekke etter kvalitet, ikke sjekke etter sjel.
SJEKKE OM DET I DET HELE TATT ER EN SERIE
Oversatt, en kis som hindrer trollserier fra å bli lagt ut.
Herregud, er det mulig å misforstå meg SÅ mye som dere gjør?
Geremino, 03.11.2007, 14:55
Forøvrig må jeg få legge til at moderering av serier bare pågår én gang, i og for seg, og det er hver gang en bruker vil legge ut en NY serie. Skulle ikke tro dette var så ofte at det er ekstremt mye jobb. Hvertfall ikke foreløpig.
carannilion, 03.11.2007, 15:04
Det virker som Romar har forstått deg. Dassveggtagging er ikke tegneserie. Og da må det være lov å spørre seg hva sånt har på nettserier å gjøre.
Frk. Blips, 03.11.2007, 15:06
Det jeg MENTE med kvalitet og sjel er at folk har brukt tid på den, og virkelig mener noe med serien sin. Man kan lage en serie som går ut på å sjikanere folk over flere paneler og, trossalt.
carannilion, 03.11.2007, 15:06
Sant carannilion, sånt kan vi ikke ha her, ikke plagiater heller, om det er tegneserier aldri så mye. Slike ting er dessuten lovstridig.
Frk. Blips, 03.11.2007, 15:16
Nå synes ikke jeg de nyeste seriene er enda dårligere enn barne seriene til jokke etc...bare like dårlig. Og jeg tåler ikke hår og sånt. Skulle jeg vært moderator hadde jeg hevet ut alle sammen. Men det er ikke slik Olaf ønsker at det skal foregå, alle skal kunne legge inn og være sin egen redaktør. Det respekterer jeg. Masekoppen geremnino er meget lett å misforstå med alle sine skiftende meninger. Lett å hisse opp og han bidrar i største grad til at debatten fortsetter i det uendelige og at barna bare må leke mer.
Kritikeren, 03.11.2007, 15:27
Nå må du virkelig lese det jeg skriver også da, så ser du at det eneste jeg har gått litt tilbake på er at alle skal ha en like stor sjanse her på nettserier.
Og for øvrig så slutter du å finne opp ting som ikke er sanne, okay?
Geremino, 03.11.2007, 15:46
All respekt for Olafs liberale holdninger, og jeg kan si meg enig i at de ferskeste kludre"seriene" verken er bedre eller verre utført enn lavmålet vi har hatt her tidligere. Når det er sagt, så tror jeg vi skal lete lenge etter dårligere reklame for nettserier enn det dryppende stellet til Leverposteimannen.
Frk. Blips, 03.11.2007, 16:03
nettserier.no blir drive av Solstrand Tekst og Bobler, Vestregata 77, 9008 TROMSØ. E-post: post@nettserier.no. Vevmeister: Olaf Moriarty Solstrand.